Nou, laat ik toch eens gek doen en reageren, maar dan wel heel specifiek en geknipt (wat ik oversla is of iets waar ik het volledig mee eens ben, of iets wat ik zulke onzin vind dat ik het de moeite van het reageren niet waard vind, welk van het twee het is mogen jullie raden
)footloose schreef:
Er is nu eenmaal een fysiek verschil dat in het voordeel van mannen uitpakt (mannen hebben meer spiermassa c.q. een gunstiger verhouding tussen spier- en vetweefsel). Die fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen hebben weliswaar minder effect bij duursporten
Ik vraag me af in hoeverre dat nou echt een voordeel is: lang niet elke spier heeft echt toegevoegde waarde op je wandelprestaties, terwijl ze wel gewicht innemen en extra energie verbranden.
En kijk voor de grap eens naar die Keniaanse en Ethiopische toplopers op de marathon: er is echt geen spier op die spillebeentjes te zien (bij de toplopers van Europese origine is dat toch net iets minder het geval, als ik het me goed herinner was dat iets genetisch erfelijks met lengte van pezen, de details heb ik niet echt onthouden). En vervolgens lopen ze wel op een tempo waarvan ik blij ben als ik het 400 meter vol kan houden, maar dat dan ruim 100x zo ver.
Ik ben zelf in ieder geval erg terughoudend met krachttraining, juist omdat ik bang ben te veel loos gewicht met me mee te dragen. Allemaal op onderbuikgevoel en niet wetenschappelijk onderbouwd
footloose schreef:
vochtverlies, lager HB-gehalte dus minder zuurstof in het bloed, beide niet echt bevorderend voor het prestatievermogen)
Ik vraag me af in hoeverre dat echt een factor is. Ik heb nog steeds een ontzettend gebrek aan interesse in de vierdaagse, maar ik kan me niet voorstellen dat mensen bij binnenkomst echt buiten adem zijn vanwege een gebrek aan zuurstoftransport in het bloed (uitgezonderd aandoeningen gerelateerd aan de luchtwegen (bijv. astma, maar ik vermoed dat dat voor mannen en vrouwen gelijk is) en eindsprintjes om op tijd binnen te komen). Bij inspanning van dit soort tijdsduur gaat er toch echt iets fout als je continu boven je aerobe drempel loopt, en zolang je daaronder blijft zou zuurstoftransport niet echt een issue moeten zijn. Ik heb vaak genoeg bij Kennedymarsen als vrijwilliger gestaan, waarbij je dus ook de achterhoede eens meemaakt in het tweed gedeelte, en ik kan me niet herinneren dat ik daar vaak bij mensen het idee had dat ze buiten adem waren. Ik zie (of eigenlijk hoor) dat veel vaker voorin, waar mensen proberen bij een groep te blijven waar ze eigenlijk niet bij kunnen blijven.
Ik ben zelf ook niet echt gezegend met een hoog hemaglobinegehalte (dat is ook voor een groot deel erfelijk bepaald) en als ik een wedstrijd van 5 km loop heb ik het idee dat ik daar veel meer last van heb dan bij een wedstrijd over wat ik interpreteer als lange afstand (zo uit mijn hoofd was alles vanaf 3000 meter bij hardlopen een lange afstand volgens de atletiekfederaties)
Voor vochtverlies vermoed ik dat ongeveer hetzelfde geldt, al kan ik dat slecht toelichten. Overigens is dat ook iets dat je kunt trainen, al heb ik geen idee meer hoe ik dat zelf gedaan heb.
Ik vermoed dat dit soort zaken wel invloeden hebben, maar in veel mindere mate dan iets dat echt een wedstrijd is, puur omdat je minder tegen je maximum aan zit. Overigens beschouw ik hierbij enkel gezonde mensen, in het geval van enige lichamelijke ongemakken denk ik toch dat dat de grotere issue is dan een geslacht. Maar het blijven vermoedens, ik ben benieuwd of daar een onderzoek over te vinden is.
footloose schreef:
En schaf dan meteen de minimum leeftijd voor deelname af, leeftijdsdiscriminatie is immers ook verboden.
Ow, laten we dan ook direct de leeftijdsgrens voor alcohol en tabak afschaffen, direct een stuk makkelijker voor winkels. Misschien kan ik dan ook weer eens zonder vragen 40+-kaas kopen
Spirit schreef:
Een Kennedymars is ook voor vrouwen 80 km. En guess what.......vaak is het hoofddeel vd lopers een vrouw.
Ik weet niet waar je die data vandaan haalt, maar het komt niet echt overeen met mijn ervaring. De gemiddelde deelnemers op een kennedymars is man. En oud.
Friso schreef:
liesie73 schreef:
Deze cijfers klinken heel mooi, maar er zit een groot verschil in beide groepen. De vrouwen op de 50km hebben hier heel bewust voor gekozen, terwijl de mannen deze afstand verplicht lopen.
Wat is dit nou weer voor een kul?
Als man kies je hier ook bewust voor, anders mag je niet meelopen als jonge vent. Dan moet je wachten tot je 50 of 60 wordt.
Ja, hier zit verschil tussen: in deze groep mannen zitten ook de mannen die liever een kortere afstand hadden gelopen. In deze groep mannen zitten ook de mannen die ingeschreven hebben vanwege een weddenschap in de kroeg. Ik weet niet hoe ver deze statistieken uitgesplitst zijn (en vind het de moeite van het opzoeken ook niet waard), maar ik vermoed dat je in deze statistieken het volgende terug kunt vinden:
* Het uitvalspercentage bij vrouwen is op de 40 km hoger dan op de 50 km, juist omdat die 50 km een bewustere keuze is voor de afstand ipv voor het evenement, en mensen zich daarom beter voorbereiden.
* Het uitvalspercentage bij mannen op de 50 km in de leeftijdscategorie 60-65 is lager dan bij de mannen in de leeftijdscategorie 30-35, wederom omdat het een bewuste keus is.
Friso schreef:
liesie73 schreef:
De uitvalcijfers zijn pas te vergelijken als beide groepen verplicht deze afstand moeten lopen, de groepen ongeveer even groot zijn en als de samenstelling van de groepen qua leeftijd te vergelijken is.
Dan kan je die onderzoeken wel op je buik schrijven. Dan moet er onderzoek worden gedaan naar vrouwen en mannen met dezelfde leeftijden, in gelijke conditie, ze moeten allemaal links- of rechtsbenig zijn en ze moeten allemaal links- of rechtshandig zijn, ze moeten allemaal HBO niveau hebben, allemaal blauwe ogen, uit dezelfde plaats en straat komen en iedereen moet elke dag hetzelfde eten.
Het leuke van onderzoeken in een groep doen die groot genoeg is, is dat dat soort verschillen toch wel wegvallen (dit staat bekend onder de noemer Wet van de Grote Getallen).
Statistiek is erg leuk, maar erg gevoelig voor verkeerde interpretatie.
Bosso schreef:
4 X 50 km. wandelen. ongeacht randzaken zoals een moedervlekje op de rechterbil e.d. onzin.
Gewoon 4 X 50 km. wandelen! Na afloop kan je aan de percentage's afvallers / binnenkomers meten welk geslacht er een hogere kans heeft om uit te vallen.
En wanneer we dat na +/- 5 jaar meten en rekenen weten, wat moeten we er dan nog mee?
Gewoon 4 X 50 km. wandelen! Na afloop kan je aan de percentage's afvallers / binnenkomers meten welk geslacht er een hogere kans heeft om uit te vallen.
En wanneer we dat na +/- 5 jaar meten en rekenen weten, wat moeten we er dan nog mee?
Heel hard "ZIE JE NOU WEL, IK HAD TOCH GELIJK" roepen. Helaas moeten we dan nog minimaal 5 jaar wachten voordat we weten wie dat mag roepen.
Cobie schreef:
Snelwandelen: mannen 20 en 50 km, vrouwen alleen 20 km
Welkom in januari 2017. Een paar dagen geleden is nog het EK 50 km snelwandelen geweest, voor mannen en vrouwen.
footloose schreef:
http://www.optimaalsporten.nl/sporten/verschil-tussen-mannen-en-vrouwen-in-sport.asp
website schreef:
De hoeveelheid vet heeft nog een ander voordeel: vrouwen hebben meer vet te verbranden waardoor de totale verbrandingscapaciteit toeneemt. Vanwege dit voordeel kunnen vrouwen vooral in duursporten de verschillen met mannen verkleinen. In duursporten doet men namelijk meer een beroep op vetten dan in krachtsporten
Bam, discussie opgelost!
Eigenlijk heb ik dit argument vaker langs zien komen en heb ik daar vaker bedenkingen bij gehad. Goed, het klopt dat vrouwen een hoger vetpercentage hebben dan mannen (en voor de eerste wijsneus die één specifieke vrouw en één specifieke man aanwijst om het tegendeel te bewijzen: nee, dat bedoel ik inderdaad niet...), maar deze uitspraak gaat wel van een aantal aannames uit waar ik zeer mijn twijfel over heb, maar wat je dan niet in die onderzoeken tegenkomt:
* Je kunt al je lichaamsvet verbranden. Ter illustratie: ik zit ergens rond de 12% lichaamsvet (wat echt niet extreem laag is), de eerder genoemde marathontoppers rond de 8%, wat aangeeft dat ik daar nog aardig wat van kan verbranden. Een vrouw met 12% lichaamsvet heeft of een erg ingevallen gezicht (denk richting anorexia) of het uiterlijk van een bodybuilder: in beide gevallen geloof ik niet dat er nog erg veel vet te verbranden is. Het lijkt me in ieder geval niet gezond
* Ik heb ooit berekend met informatie uit "The Lore of Running" (Tim Noakes) dat ik voor ongeveer 60 uur continu aerobe inspanning aan energie zou moeten krijgen door al het lichaamsvet te verbranden. Dan hebben we het dus over een periode zonder pauze, zonder eten, en enkel water drinken. Er zijn dan nog maar weinig evenementen waar dit relevant is
Spirit schreef:
Ik zie niet zozeer waarom en zo ja met wat voor “feiten” ik moet komen. Er is nl. 1 feit en dat is dat ik mij gediscrimineerd voel
Eeuh, dat is niet helemaal hoe feiten werken
Overigens, wat een "discussie" (ja, tussen aanhalingstekens). En iedereen maar reageren alsof het wandelen van de vierdaagse van levensbelang is, en je echt niet zonder kunt. Ik zat die week heerlijk op de grens van Oostenrijk en Italië: mooiere omgeving, zelf weten hoe vroeg je opstaat, meer hoogteverschil dan de Zevenheuvelenweg, en heel veel rustiger.
Ik krijg echt de neiging om een paar wat gevoelige uitspraken hier te doen en zondagavond even bij te lezen. Met een grote zak popcorn, dat wordt smullen (en niet van de popcorn, want dat is eigenlijk best smerig)
