Walkers4Walkers.nl

Het wandel-forum vóór en dóór wandelaars!
FAQ •  Registreren •  Aanmelden 
Het is momenteel 15 Mei 2024, 16:09

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 194 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 14:54 
Offline
W4W Imperator Noviomagum
W4W Imperator Noviomagum
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 20 Nov 2014, 09:13
Berichten: 6749
Woonplaats: Zoetermeer
Leeftijd: 67
Afstand 2024: 40
Kilometers gelopen: 29.000 +
Aantal N4D volbracht: 19
Kennedymarsen volbracht: 4
Merk wandelschoenen: Lowa/MBT
Reactie op vorig bericht: dr hoofdplaats lijkt nu toch wel Bemmel te worden.....


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 15:00 
Offline
W4W Getalenteerd
W4W Getalenteerd
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Feb 2015, 11:00
Berichten: 301
Leeftijd: 35
Afstand 2024: 50
Kilometers gelopen: ~8500
Aantal N4D volbracht: 11
Kennedymarsen volbracht: 5
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Lowa
Marko schreef:
Reactie op vorig bericht: de hoofdplaats lijkt nu toch wel Bemmel te worden.....


De Dag van Bemmel.. Zoals afgelopen jaar de tweede dag voor de 55 eigenlijk Dag van Druten had moeten heten. Het begint er zo wel op te lijken inderdaad. We zullen het beleven! :D


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 15:01 
Offline
Beheerder
Beheerder
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 16 Nov 2004, 14:26
Berichten: 4768
Woonplaats: Rozenburg
Leeftijd: 65
Kilometers gelopen: 39.057
Aantal N4D volbracht: 15
Volgende wandeltocht: Besluit ik pas op het laatste moment!
Kennedymarsen volbracht: 18
100+ wandelingen: 3
Aantal 11 steden gelopen: 1
Merk wandelschoenen: Saucony
Mood: Vrolijk
LOopmans schreef:
Behalve het slaapgebrek ben ik nog niet moe, ik heb nog geen problemen met voeten en benen en het alsof de Vierdaagse eigenlijk "morgen" pas begint.


Als je goed getraind bent, is dat ook volkomen normaal...... o:-)

_________________
Alleen, maar niet eenzaam


Omhoog
 Profiel  WWW  
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 15:59 
Offline
W4W Freak
W4W Freak

Geregistreerd: 13 Jul 2016, 09:11
Berichten: 95
Leeftijd: 44
Afstand 2024: 50
Kilometers gelopen: ?
Aantal N4D volbracht: 2
Merk wandelschoenen: Meindl
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 16:25 
Offline
W4W Imperator Noviomagum
W4W Imperator Noviomagum
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 18 Nov 2014, 13:44
Berichten: 4379
Woonplaats: Almelo
Leeftijd: 46
Afstand 2024: Geen
Kilometers gelopen: 40+
Aantal N4D volbracht: 7
Kennedymarsen volbracht: 4
100+ wandelingen: 1
Merk wandelschoenen: Lowa
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Tip al vaker gehoord, maar in combinatie met al het leuks in de stad vanaf zaterdag een beetje lastig te realiseren :-)%% :-%


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 17:16 
Offline
W4W Imperator Noviomagum
W4W Imperator Noviomagum

Geregistreerd: 29 Jan 2009, 19:43
Berichten: 6097
Leeftijd: 68
Afstand 2024: 30
Kilometers gelopen: Veel
Aantal N4D volbracht: 44
Kennedymarsen volbracht: 3
Merk wandelschoenen: Ecco en Lowa
Mood: Gewoon
LOopmans schreef:
Marko schreef:
Reactie op vorig bericht: de hoofdplaats lijkt nu toch wel Bemmel te worden.....


De Dag van Bemmel.. Zoals afgelopen jaar de tweede dag voor de 55 eigenlijk Dag van Druten had moeten heten. Het begint er zo wel op te lijken inderdaad. We zullen het beleven! :D

De vierde dag was voor mij de laatste twee jaar "De Dag van Malden". ;)


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 20:42 
Offline
W4W Verslaafd
W4W Verslaafd
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 09 Jul 2016, 09:37
Berichten: 204
Woonplaats: Alphen aan den Rijn
Leeftijd: 76
Afstand 2024: 30
Kilometers gelopen: 14500
Aantal N4D volbracht: 24
Kennedymarsen volbracht: 2
Merk wandelschoenen: Meindl
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Ik ben al 21x aan de 4daagse begonnen en al 21x de nacht van maandag op dinsdag niet of nauwelijks geslapen. Je zou toch denken dat je na zoveel jaren ondertussen wel weet waar je aan gaat beginnen. Maar toch lig ik die nacht de tocht van dinsdag in bed te visualiseren. En hoe ik ook mijn best doe om dat tegen te gaan, het wil mij maar niet lukken. Het omkeren van de route zal dit zeker niet verbeteren ;-).
Maar op zich vind ik het idee om de route om te gooien vanwege de veiligheid zeker legitiem. En je ervaart de route sowieso eens anders. We gaan het beleven.

_________________
Met vriendelijke groet,
Ronald


Omhoog
 Profiel  WWW  
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 21:01 
Offline
W4W Aankomend WalkKING
W4W Aankomend WalkKING
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 23 Feb 2016, 10:53
Berichten: 799
Woonplaats: Leerdam
Leeftijd: 43
Afstand 2024: 50
Kilometers gelopen: 200
Aantal N4D volbracht: 2
Merk wandelschoenen: Meindl
Mood: Gewoon
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Ja, dat vroege eten is ook drama. Dat is een combi van spanning en gewoon geen trek hebben in eten. Terwijl ik donders goed weet dat je goed moet ontbijten. Ik zit echt kokhalzend kleine stukjes wit brood naar binnen te hengelen.

Vorige jaar had ik van die kleine zakjes Brinta die je met melk moet mixen. Want drinken is geen probleem. Maargoed, hier hebben we het al eerder over gehad.


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 21:09 
Offline
W4W WalkKING
W4W WalkKING
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 26 Dec 2004, 19:08
Berichten: 1883
Woonplaats: Zoetermeer
Leeftijd: 68
Aantal N4D volbracht: 28
Kennedymarsen volbracht: 1
Merk wandelschoenen: geen
Mood: Gewoon
Friso schreef:
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Ja, dat vroege eten is ook drama. Dat is een combi van spanning en gewoon geen trek hebben in eten. Terwijl ik donders goed weet dat je goed moet ontbijten. Ik zit echt kokhalzend kleine stukjes wit brood naar binnen te hengelen.

Vorige jaar had ik van die kleine zakjes Brinta die je met melk moet mixen. Want drinken is geen probleem. Maar goed, hier hebben we het al eerder over gehad.

Die zakjes Brinta heb ik ook gebruikt, maar sinds 2 jaar neem ik 's morgens een shake van Herbalife. Veel eiwitten, dus voldoende voeding voor de eerste paar uur.

_________________
Het leven is veel te kort....
om je druk te maken over een paar bij elkaar passende sokken.

www.ellynoordover.nl


Omhoog
 Profiel  WWW  
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 21:14 
Online
W4W Imperator Noviomagum
W4W Imperator Noviomagum
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 21 Mei 2005, 11:44
Berichten: 4657
Woonplaats: Centrum van Zwen.
Leeftijd: 59
Afstand 2024: ?
Kilometers gelopen: pfff.
Aantal N4D volbracht: 11!
Volgende wandeltocht: In twijfel.
Kennedymarsen volbracht: 7.
100+ wandelingen: 6
Merk wandelschoenen: Hanwag.
Ronald1947 schreef:
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Ik ben al 21x aan de 4daagse begonnen en al 21x de nacht van maandag op dinsdag niet of nauwelijks geslapen. Je zou toch denken dat je na zoveel jaren ondertussen wel weet waar je aan gaat beginnen. Maar toch lig ik die nacht de tocht van dinsdag in bed te visualiseren. En hoe ik ook mijn best doe om dat tegen te gaan, het wil mij maar niet lukken. Het omkeren van de route zal dit zeker niet verbeteren ;-).
Maar op zich vind ik het idee om de route om te gooien vanwege de veiligheid zeker legitiem. En je ervaart de route sowieso eens anders. We gaan het beleven.



Ook meer even een duit in 't zakje doen.

Ik was een paar weken geleden in de buurt van Nijmegen, en heb voor de gein met de auto de dijk gereden. Wat is dat daar veranderd zeg!

Maar.... ik zat me toen al af te vragen "hoe gaan ze dat doen met de ambulance's tijdens de N4D? Want je kan nu alleen maar richting de Waalbrug rijden, maar daar stopt het. Auto's kunnen daar niet verder meer, moeten daar omdraaien en een heel eind terugrijden. Ambu's moeten dan in geval van nood 2 keer de wandelaars passeren, en daarna met een flinke omweg naar het ziekenhuis.

Als het dan echt misgaat (iemand komt bijvoorbeeld te overlijden) is dat aan niets en niemand te verkopen als "kan gebeuren".
Ik kan niets anders zeggen dan dat 't een terechte beslissing is om de wandelroute om te draaien. Dat we d'r even aan moeten wennen moeten we maar op de koop toe nemen, na een paar jaar denken we d'r niet meer over na. En de debutanten, die weten vanaf dit jaar niet beter.

_________________
Ik beroep me op mijn zwijgrecht.


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 21:49 
Offline
W4W Aankomend WalkKING
W4W Aankomend WalkKING
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 23 Feb 2016, 10:53
Berichten: 799
Woonplaats: Leerdam
Leeftijd: 43
Afstand 2024: 50
Kilometers gelopen: 200
Aantal N4D volbracht: 2
Merk wandelschoenen: Meindl
Mood: Gewoon
Bosso schreef:
Ronald1947 schreef:
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Ik ben al 21x aan de 4daagse begonnen en al 21x de nacht van maandag op dinsdag niet of nauwelijks geslapen. Je zou toch denken dat je na zoveel jaren ondertussen wel weet waar je aan gaat beginnen. Maar toch lig ik die nacht de tocht van dinsdag in bed te visualiseren. En hoe ik ook mijn best doe om dat tegen te gaan, het wil mij maar niet lukken. Het omkeren van de route zal dit zeker niet verbeteren ;-).
Maar op zich vind ik het idee om de route om te gooien vanwege de veiligheid zeker legitiem. En je ervaart de route sowieso eens anders. We gaan het beleven.



Ook meer even een duit in 't zakje doen.

Ik was een paar weken geleden in de buurt van Nijmegen, en heb voor de gein met de auto de dijk gereden. Wat is dat daar veranderd zeg!

Maar.... ik zat me toen al af te vragen "hoe gaan ze dat doen met de ambulance's tijdens de N4D? Want je kan nu alleen maar richting de Waalbrug rijden, maar daar stopt het. Auto's kunnen daar niet verder meer, moeten daar omdraaien en een heel eind terugrijden. Ambu's moeten dan in geval van nood 2 keer de wandelaars passeren, en daarna met een flinke omweg naar het ziekenhuis.

Als het dan echt misgaat (iemand komt bijvoorbeeld te overlijden) is dat aan niets en niemand te verkopen als "kan gebeuren".
Ik kan niets anders zeggen dan dat 't een terechte beslissing is om de wandelroute om te draaien. Dat we d'r even aan moeten wennen moeten we maar op de koop toe nemen, na een paar jaar denken we d'r niet meer over na. En de debutanten, die weten vanaf dit jaar niet beter.


Dan zetten ze een helicpter in.


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 22:11 
Offline
W4W Aankomend WalkKING
W4W Aankomend WalkKING
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jan 2015, 10:39
Berichten: 924
Woonplaats: Nunspeet
Leeftijd: 47
Afstand 2024: 50
Loopnummer 2024: 50-E-650
Kilometers gelopen: 1970
Aantal N4D volbracht: 1
Merk wandelschoenen: Hanwag
Mood: Vrolijk
Bosso schreef:
Ronald1947 schreef:
Spirit schreef:
Tip voor hen met de slaapproblemen en het vroege opstaan. Vanaf de donderdag of vrijdag voor de vierdaagse langzaam een beetje vroeger naar bed en de volgende ochtend een beetje vroeger opstaan. Probeer dan ook direct wat te eten Elke dag een uurtje smokkelen en dan gaat het dinsdag voor de start al een stuk makkelijker. Beetje als bij een jetlag vond ik. Probeer vast langzaam in het ritme te komen, dan is het vroegere gaan slapen op maandag makkelijker en het opstaan ook.


Ik ben al 21x aan de 4daagse begonnen en al 21x de nacht van maandag op dinsdag niet of nauwelijks geslapen. Je zou toch denken dat je na zoveel jaren ondertussen wel weet waar je aan gaat beginnen. Maar toch lig ik die nacht de tocht van dinsdag in bed te visualiseren. En hoe ik ook mijn best doe om dat tegen te gaan, het wil mij maar niet lukken. Het omkeren van de route zal dit zeker niet verbeteren ;-).
Maar op zich vind ik het idee om de route om te gooien vanwege de veiligheid zeker legitiem. En je ervaart de route sowieso eens anders. We gaan het beleven.



Ook meer even een duit in 't zakje doen.

Ik was een paar weken geleden in de buurt van Nijmegen, en heb voor de gein met de auto de dijk gereden. Wat is dat daar veranderd zeg!

Maar.... ik zat me toen al af te vragen "hoe gaan ze dat doen met de ambulance's tijdens de N4D? Want je kan nu alleen maar richting de Waalbrug rijden, maar daar stopt het. Auto's kunnen daar niet verder meer, moeten daar omdraaien en een heel eind terugrijden. Ambu's moeten dan in geval van nood 2 keer de wandelaars passeren, en daarna met een flinke omweg naar het ziekenhuis.

Als het dan echt misgaat (iemand komt bijvoorbeeld te overlijden) is dat aan niets en niemand te verkopen als "kan gebeuren".
Ik kan niets anders zeggen dan dat 't een terechte beslissing is om de wandelroute om te draaien. Dat we d'r even aan moeten wennen moeten we maar op de koop toe nemen, na een paar jaar denken we d'r niet meer over na. En de debutanten, die weten vanaf dit jaar niet beter.


Mag aannemen als dit besluit om veiligheid is gedaan, dat er ook overleg is geweest met de hulpdiensten

_________________
Wees je zelf, anderen zijn er genoeg


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 27 Feb 2017, 22:23 
Online
W4W Imperator Noviomagum
W4W Imperator Noviomagum
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 21 Mei 2005, 11:44
Berichten: 4657
Woonplaats: Centrum van Zwen.
Leeftijd: 59
Afstand 2024: ?
Kilometers gelopen: pfff.
Aantal N4D volbracht: 11!
Volgende wandeltocht: In twijfel.
Kennedymarsen volbracht: 7.
100+ wandelingen: 6
Merk wandelschoenen: Hanwag.
Friso schreef:

Dan zetten ze een helicopter in.


Natuurlijk, die dingen vliegen al vaak voor niets. Maar nooit gratis.

rene1974 schreef:

Mag aannemen als dit besluit om veiligheid is gedaan, dat er ook overleg is geweest met de hulpdiensten


Dat is al duidelijk aangegeven in het bericht van de N4D. http://www.4daagse.nl/nl/12-nederlands/ ... 7-003.html

_________________
Ik beroep me op mijn zwijgrecht.


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 28 Feb 2017, 07:51 
Offline
W4W Aankomend WalkKING
W4W Aankomend WalkKING
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 23 Feb 2016, 10:53
Berichten: 799
Woonplaats: Leerdam
Leeftijd: 43
Afstand 2024: 50
Kilometers gelopen: 200
Aantal N4D volbracht: 2
Merk wandelschoenen: Meindl
Mood: Gewoon
Friso schreef:

Dan zetten ze een helicopter in.


Bosso schreef:
Natuurlijk, die dingen vliegen al vaak voor niets. Maar nooit gratis.


Klopt. Maar als je een buitensportverzekering afsluit, dan wordt de helicopter vergoedt.


Omhoog
 Profiel   
 
 Titel: Re: Route dag 1 andersom
BerichtGeplaatst: 28 Feb 2017, 12:56 
Offline
W4W Expert
W4W Expert
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 25 Jul 2007, 06:43
Berichten: 418
Woonplaats: Slijk Ewijk
Leeftijd: 55
Afstand 2024: 50
Kilometers gelopen: ??
Aantal N4D volbracht: eeh
Volgende wandeltocht: nijmegen!
100+ wandelingen: 5
Merk wandelschoenen: Meindle
Bosso schreef:
Ook meer even een duit in 't zakje doen.

Ik was een paar weken geleden in de buurt van Nijmegen, en heb voor de gein met de auto de dijk gereden. Wat is dat daar veranderd zeg!

Maar.... ik zat me toen al af te vragen "hoe gaan ze dat doen met de ambulance's tijdens de N4D? Want je kan nu alleen maar richting de Waalbrug rijden, maar daar stopt het. Auto's kunnen daar niet verder meer, moeten daar omdraaien en een heel eind terugrijden. Ambu's moeten dan in geval van nood 2 keer de wandelaars passeren, en daarna met een flinke omweg naar het ziekenhuis.

Als het dan echt misgaat (iemand komt bijvoorbeeld te overlijden) is dat aan niets en niemand te verkopen als "kan gebeuren".
Ik kan niets anders zeggen dan dat 't een terechte beslissing is om de wandelroute om te draaien. Dat we d'r even aan moeten wennen moeten we maar op de koop toe nemen, na een paar jaar denken we d'r niet meer over na. En de debutanten, die weten vanaf dit jaar niet beter.

Kleine correctie, wij kunnen met de brandweer auto gewoon de hele dijk af en dan aan de andere kant er weer op, pas nog geprobeerd, moeten wel paaltjes verwijderd worden maar die zijn tijdens de 4daagse al wel weg denk ik...

_________________
http://www.slijkewijksestappers.nl

Tempus omnia vulnera sanat, cicatrices manent


Omhoog
 Profiel  WWW  
 
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 194 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Ga naar:  

         

Powered by phpBB © 2017 phpBB Group/design@maas
Klein-networking.nl webhosting en internetdiensten.