Verbeterpunten 4D2018

Spirit · **Geplaatst:** 16 Aug 2018, 14:25

Rachel schreef:

Friso schreef:

Spirit schreef:

Dus waarom bij de vierdaagse dan wel een discriminerend onderscheid? Of kunnen vrouwen geen 50 km lopen in 13 uur?

Dat is een goede vraag. Waarschijnlijk zijn ze bang dat de meeste vrouwen tot hun 50ste geen schijn van kans maken om de 4 daagse uit te lopen, als ze verplicht 50 km moeten lopen.

Angst omdat ze niet 'beter weten', oftewel niet beter trainen.
Als de regels van begin af aan gelijk waren geweest hadden vrouwen niet beter geweten.
Met een Kennedymars zijn de regels bijvoorbeeld ook gelijk.

Denk dat de meeste vrouwen het wel kunnen, maar wel lekker makkelijk vinden om de 40 te lopen.
(ik heb 4x40 en 2x50 gelopen, vond de 50 niet zo zeer moeilijker maar heb me er wel beter op voorbereid)

Maar natuurlijk kunnen vrouwen prima 50 km lopen. Precies daarom is het huidge systeem ook oneerlijk en mijns inziens zelfs discriminerend. Er bestaat geen enkele gegronde reden om vrouwen 40km te laten lopen en mannen 50. Helemaal als het gaat om jonge, frisse meiden van nog geen 30 jaar. Precies wat je zegt...lekker makkelijk. Vandaar ook dat ik het een “theekransje” noem.

Berend-Botje · **Geplaatst:** 16 Aug 2018, 15:02

Berend-Botje schreef:

Rachel schreef:

Als de regels van begin af aan gelijk waren geweest hadden vrouwen niet beter geweten.

In het begin mochten de vrouwen overigens niet eens mee wandelen :-)%%

, burgers overignes ook niet. Het was een militaire mars.

Oeps klein foutje mijnerzijds

Van de 4daagse site :

"Onder de 306 mannelijke deelnemers zijn 10 burgers" (in 1909)

Toen hoefde toen nog minder te :marche:

"Deelnemers konden vanuit 15 verschillende plaatsen in Nederland starten. Men moest 140 km afleggen in vier dagen, 35 km per dag"

footloose · **Geplaatst:** 16 Aug 2018, 19:34

Feit:
In de duursporten waar vrouwen en mannen dezelfde afstand lopen/rennen/fietsen/zwemmen, zijn het toch de mannen die de snelste tijden halen (enkele uitzondering daar gelaten). Ondanks het feit dat vrouwen zich een slag in de rondte trainen. Er is nu eenmaal een fysiek verschil dat in het voordeel van mannen uitpakt (mannen hebben meer spiermassa c.q. een gunstiger verhouding tussen spier- en vetweefsel). Die fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen hebben weliswaar minder effect bij duursporten, maar toch is het voor de gemiddelde (!) man wel degelijk eenvoudiger om 50 kilometers per dag te lopen dan voor de gemiddelde (!) vrouw.
En dan heeft ook nog eens 25% van de vrouwen tot 50 jaar oud, tijdens de vierdaagse een verzwarende omstandigheid om hormonale redenen (vochtverlies, lager HB-gehalte dus minder zuurstof in het bloed, beide niet echt bevorderend voor het prestatievermogen).
En er zijn deelnemende vrouwen die een deel van hun energie afstaan aan een nieuw mensje in wording.

Vraagt er nog steeds iemand naar het relevante onderscheid tussen mannen en vrouwen?

Ik ben het ermee eens dat het een mooie oplossing is om het aantal inschrijvingen te reduceren (geen loting meer). En dan wordt het pas echt gezellig op deze afstand (50 is het nieuwe 'theekransje'). En zijn we van die twee startgroepen af zodat je altijd gelijk met je maatje kunt starten. Het is ook goed voor de gemoedsrust van mannen als Spirit en Friso. En als afdwingen niet meteen haalbaar is: stel de regel in dat inschrijvers voor de 50 niet hoeven mee te loten. En schaf dan meteen de minimum leeftijd voor deelname af, leeftijdsdiscriminatie is immers ook verboden. Ik zie de eerste kleuter al meelopen.

Friso · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 07:22

Ik geef antwoord in dit topic "Gelijkwaardigheid mannen en vrouwen"
> http://walkers4walkers.nl/viewtopic.php?f=19&t=7883&p=459573#p459573

Anders gaan we te ver off-topic

Rachel · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 07:22

Berend-Botje schreef:

Rachel schreef:

Als de regels van begin af aan gelijk waren geweest hadden vrouwen niet beter geweten.

In het begin mochten de vrouwen overigens niet eens mee wandelen :-)%%

, burgers overignes ook niet. Het was een militaire mars.

Weet ik, maar dan bedoel ik uiteraard vanaf het begin dat de vrouwen mee mochten lopen

Spirit · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 07:34

footloose schreef:

Feit:
In de duursporten waar vrouwen en mannen dezelfde afstand lopen/rennen/fietsen/zwemmen, zijn het toch de mannen die de snelste tijden halen (enkele uitzondering daar gelaten). Ondanks het feit dat vrouwen zich een slag in de rondte trainen. Er is nu eenmaal een fysiek verschil dat in het voordeel van mannen uitpakt (mannen hebben meer spiermassa c.q. een gunstiger verhouding tussen spier- en vetweefsel). Die fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen hebben weliswaar minder effect bij duursporten, maar toch is het voor de gemiddelde (!) man wel degelijk eenvoudiger om 50 kilometers per dag te lopen dan voor de gemiddelde (!) vrouw.
En dan heeft ook nog eens 25% van de vrouwen tot 50 jaar oud, tijdens de vierdaagse een verzwarende omstandigheid om hormonale redenen (vochtverlies, lager HB-gehalte dus minder zuurstof in het bloed, beide niet echt bevorderend voor het prestatievermogen).
En er zijn deelnemende vrouwen die een deel van hun energie afstaan aan een nieuw mensje in wording.

Vraagt er nog steeds iemand naar het relevante onderscheid tussen mannen en vrouwen?

Ik ben het ermee eens dat het een mooie oplossing is om het aantal inschrijvingen te reduceren (geen loting meer). En dan wordt het pas echt gezellig op deze afstand (50 is het nieuwe 'theekransje'). En zijn we van die twee startgroepen af zodat je altijd gelijk met je maatje kunt starten. Het is ook goed voor de gemoedsrust van mannen als Spirit en Friso. En als afdwingen niet meteen haalbaar is: stel de regel in dat inschrijvers voor de 50 niet hoeven mee te loten. En schaf dan meteen de minimum leeftijd voor deelname af, leeftijdsdiscriminatie is immers ook verboden. Ik zie de eerste kleuter al meelopen.

Grappig relaas van een vrouw die kennelijk benauwd is dat ze ook 50 moet gaan lopen. Helaas, er zijn heel veel volledige medisch onderbouwde onderzoeken waaruit blijkt dat er voor vrouwen geen enkele beperking bestaat om dezelfde fysieke inspanningen te leveren als mannen. Onderzoeken welke ook aan de St. 4daagse zijn gepresenteerd.
Om o.a. die reden bestaan in zo goed als alle sporten geen verschil tussen de te verrichten prestatie. Dus ook vrouwen voetballen 90 min., lopen 42 km in een marathon, schaatsen 200 km in een elfstedentocht en zwemmen 4 km lopen 42 km en fietsen 180 km in een triatlon.
Sterker nog. Ook bij geen enkel wandelevent wordt een onderscheid gemaakt. Een Kennedymars is ook voor vrouwen 80 km. En guess what.......vaak is het hoofddeel vd lopers een vrouw.
De marsleider heeft daarbij openlijk in de pers al gesteld dat er geen beperkingen zijn om voor vrouwen ook 50 km lopen anders dan dat ze er waarschijnlijk iets meer tijd voor nodig hebben.

Kortom. Dagelijks presteren honderduizenden vrouwen op exact het niveau van mannen. Maar kennelijk zijn dit powervrouwen zonder last van hormonale omstandigheden en staan deze vrouwen geen deel van hun energie af aan een nieuw mensje in wording.

Spirit · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 07:36

Spirit schreef:

footloose schreef:

Feit:
In de duursporten waar vrouwen en mannen dezelfde afstand lopen/rennen/fietsen/zwemmen, zijn het toch de mannen die de snelste tijden halen (enkele uitzondering daar gelaten). Ondanks het feit dat vrouwen zich een slag in de rondte trainen. Er is nu eenmaal een fysiek verschil dat in het voordeel van mannen uitpakt (mannen hebben meer spiermassa c.q. een gunstiger verhouding tussen spier- en vetweefsel). Die fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen hebben weliswaar minder effect bij duursporten, maar toch is het voor de gemiddelde (!) man wel degelijk eenvoudiger om 50 kilometers per dag te lopen dan voor de gemiddelde (!) vrouw.
En dan heeft ook nog eens 25% van de vrouwen tot 50 jaar oud, tijdens de vierdaagse een verzwarende omstandigheid om hormonale redenen (vochtverlies, lager HB-gehalte dus minder zuurstof in het bloed, beide niet echt bevorderend voor het prestatievermogen).
En er zijn deelnemende vrouwen die een deel van hun energie afstaan aan een nieuw mensje in wording. Geluikig ontstaat zo’n mensje zonder de toegewjde kracht van de mannen

Vraagt er nog steeds iemand naar het relevante onderscheid tussen mannen en vrouwen?

Ik ben het ermee eens dat het een mooie oplossing is om het aantal inschrijvingen te reduceren (geen loting meer). En dan wordt het pas echt gezellig op deze afstand (50 is het nieuwe 'theekransje'). En zijn we van die twee startgroepen af zodat je altijd gelijk met je maatje kunt starten. Het is ook goed voor de gemoedsrust van mannen als Spirit en Friso. En als afdwingen niet meteen haalbaar is: stel de regel in dat inschrijvers voor de 50 niet hoeven mee te loten. En schaf dan meteen de minimum leeftijd voor deelname af, leeftijdsdiscriminatie is immers ook verboden. Ik zie de eerste kleuter al meelopen.

Grappig relaas van een vrouw die kennelijk benauwd is dat ze ook 50 moet gaan lopen. Helaas, er zijn heel veel volledige medisch onderbouwde onderzoeken waaruit blijkt dat er voor vrouwen geen enkele beperking bestaat om dezelfde fysieke inspanningen te leveren als mannen. Onderzoeken welke ook aan de St. 4daagse zijn gepresenteerd.
Om o.a. die reden bestaan in zo goed als alle sporten geen verschil tussen de te verrichten prestatie. Dus ook vrouwen voetballen 90 min., lopen 42 km in een marathon, schaatsen 200 km in een elfstedentocht en zwemmen 4 km lopen 42 km en fietsen 180 km in een triatlon.
Sterker nog. Ook bij geen enkel wandelevent wordt een onderscheid gemaakt. Een Kennedymars is ook voor vrouwen 80 km. En guess what.......vaak is het hoofddeel vd lopers een vrouw.
De marsleider heeft daarbij openlijk in de pers al gesteld dat er geen beperkingen zijn om voor vrouwen ook 50 km lopen anders dan dat ze er waarschijnlijk iets meer tijd voor nodig hebben.

Kortom. Dagelijks presteren honderduizenden vrouwen op exact het niveau van mannen. Maar kennelijk zijn dit powervrouwen zonder last van hormonale omstandigheden en staan deze vrouwen geen deel van hun energie af aan een nieuw mensje in wording. Gelukkig is voor dat nieuwe mensje in wording slechts energie van de vrouw nodig

Tigelu · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 08:07

Spirit schreef:

footloose schreef:

Feit:
In de duursporten waar vrouwen en mannen dezelfde afstand lopen/rennen/fietsen/zwemmen, zijn het toch de mannen die de snelste tijden halen (enkele uitzondering daar gelaten). Ondanks het feit dat vrouwen zich een slag in de rondte trainen. Er is nu eenmaal een fysiek verschil dat in het voordeel van mannen uitpakt (mannen hebben meer spiermassa c.q. een gunstiger verhouding tussen spier- en vetweefsel). Die fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen hebben weliswaar minder effect bij duursporten, maar toch is het voor de gemiddelde (!) man wel degelijk eenvoudiger om 50 kilometers per dag te lopen dan voor de gemiddelde (!) vrouw.
En dan heeft ook nog eens 25% van de vrouwen tot 50 jaar oud, tijdens de vierdaagse een verzwarende omstandigheid om hormonale redenen (vochtverlies, lager HB-gehalte dus minder zuurstof in het bloed, beide niet echt bevorderend voor het prestatievermogen).
En er zijn deelnemende vrouwen die een deel van hun energie afstaan aan een nieuw mensje in wording. Geluikig ontstaat zo’n mensje zonder de toegewjde kracht van de mannen

Vraagt er nog steeds iemand naar het relevante onderscheid tussen mannen en vrouwen?

Ik ben het ermee eens dat het een mooie oplossing is om het aantal inschrijvingen te reduceren (geen loting meer). En dan wordt het pas echt gezellig op deze afstand (50 is het nieuwe 'theekransje'). En zijn we van die twee startgroepen af zodat je altijd gelijk met je maatje kunt starten. Het is ook goed voor de gemoedsrust van mannen als Spirit en Friso. En als afdwingen niet meteen haalbaar is: stel de regel in dat inschrijvers voor de 50 niet hoeven mee te loten. En schaf dan meteen de minimum leeftijd voor deelname af, leeftijdsdiscriminatie is immers ook verboden. Ik zie de eerste kleuter al meelopen.

Grappig relaas van een vrouw die kennelijk benauwd is dat ze ook 50 moet gaan lopen. Helaas, er zijn heel veel volledige medisch onderbouwde onderzoeken waaruit blijkt dat er voor vrouwen geen enkele beperking bestaat om dezelfde fysieke inspanningen te leveren als mannen. Onderzoeken welke ook aan de St. 4daagse zijn gepresenteerd.
Om o.a. die reden bestaan in zo goed als alle sporten geen verschil tussen de te verrichten prestatie. Dus ook vrouwen voetballen 90 min., lopen 42 km in een marathon, schaatsen 200 km in een elfstedentocht en zwemmen 4 km lopen 42 km en fietsen 180 km in een triatlon.
Sterker nog. Ook bij geen enkel wandelevent wordt een onderscheid gemaakt. Een Kennedymars is ook voor vrouwen 80 km. En guess what.......vaak is het hoofddeel vd lopers een vrouw.
De marsleider heeft daarbij openlijk in de pers al gesteld dat er geen beperkingen zijn om voor vrouwen ook 50 km lopen anders dan dat ze er waarschijnlijk iets meer tijd voor nodig hebben.

Kortom. Dagelijks presteren honderduizenden vrouwen op exact het niveau van mannen. Maar kennelijk zijn dit powervrouwen zonder last van hormonale omstandigheden en staan deze vrouwen geen deel van hun energie af aan een nieuw mensje in wording. Gelukkig is voor dat nieuwe mensje in wording slechts energie van de vrouw nodig

Mag ik me aansluiten bij de opmerking van Friso: Ik geef antwoord in dit topic "Gelijkwaardigheid mannen en vrouwen"
> http://walkers4walkers.nl/viewtopic.php ... 73#p459573
Anders gaan we te ver off-topic

Ik heb zelf een mening over dit gebeuren, die ik voor me hou. Maar wat ik wel even wil melden dat ik het persoonlijk héél irritant vind om, als ik even wil bijlezen, ik op 2 topics dezelfde zaken letterlijk voorbij zie komen.
dit topic gaat over verbeterpunten en die kun je aanleveren. De discussie over een bepaald punt kan dan elders gevoerd worden. Zeker als over dat topic al een draadje bestaat.

Catharina · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 09:04

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Spirit · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 09:27

Catharina schreef:

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Beide uitspraken zijn niet zo gedaan. Goed lezen!

Spirit · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 09:31

Spirit schreef:

Catharina schreef:

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Beide uitspraken zijn niet zo gedaan. Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die niet voor de 50km niet stoer zijn en ik heb ook nooit gezegd dat voor vrouwen de 40km een theekransje is. Je trekt zelf die conclussies op basis van een hele andere zinsopbouw. Goed lezen voor je iets roept!

liesie73 · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 09:42

Spirit schreef:

Catharina schreef:

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Beide uitspraken zijn niet zo gedaan. Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die niet voor de 50km niet stoer zijn en ik heb ook nooit gezegd dat voor vrouwen de 40km een theekransje is. Je trekt zelf die conclussies op basis van een hele andere zinsopbouw. Goed lezen voor je iets roept!

Spirit schreef:

Hihi, gelukkig zag ik genoeg “stoere” vrouwen die de 50 km liepen ipv voor het theekransje van de 40 kozen. Dus wellicht gaat die vraag slechts op voor de vrouwen die zich hier met hand en tand verzetten tegen een aanpassing

Spirit · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 09:45

liesie73 schreef:

Spirit schreef:

Catharina schreef:

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Beide uitspraken zijn niet zo gedaan. Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die niet voor de 50km niet stoer zijn en ik heb ook nooit gezegd dat voor vrouwen de 40km een theekransje is. Je trekt zelf die conclussies op basis van een hele andere zinsopbouw. Goed lezen voor je iets roept!

Spirit schreef:

Hihi, gelukkig zag ik genoeg “stoere” vrouwen die de 50 km liepen ipv voor het theekransje van de 40 kozen. Dus wellicht gaat die vraag slechts op voor de vrouwen die zich hier met hand en tand verzetten tegen een aanpassing

Dank voor je quote. Zoals je kunt zien zeg ik nergens dat vrouwen die niet voor de 50 km kiezen niet stoer zijn. En ook zeg ik nergens dat voor vrouwen de 40 km een theekransje is. Ik noem de 40 km een theekransje (er lopen ook veel mannen de 40 km) en ik geef aan dat ik vrouwen die 50 km lopen stoer vind (als ik zeg dat ik rode paprika’s lekker vind betekent dat toch meteen niet dat ik de gele vies vind?) De rest is invulling uit jouw hersenspinsels.

liesie73 · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 09:54

Spirit schreef:

liesie73 schreef:

Spirit schreef:

Catharina schreef:

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Beide uitspraken zijn niet zo gedaan. Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die niet voor de 50km niet stoer zijn en ik heb ook nooit gezegd dat voor vrouwen de 40km een theekransje is. Je trekt zelf die conclussies op basis van een hele andere zinsopbouw. Goed lezen voor je iets roept!

Spirit schreef:

Hihi, gelukkig zag ik genoeg “stoere” vrouwen die de 50 km liepen ipv voor het theekransje van de 40 kozen. Dus wellicht gaat die vraag slechts op voor de vrouwen die zich hier met hand en tand verzetten tegen een aanpassing

Dank voor je quote. Zoals je kunt zien zeg ik nergens dat vrouwen die niet voor de 50 km kiezen niet stoer zijn. En ook zeg ik nergens dat voor vrouwen de 40 km een theekransje is. Ik noem de 40 km een theekransje (er lopen ook veel mannen de 40 km) en ik geef aan dat ik vrouwen die 50 km lopen stoer vind (als ik zeg dat ik rode paprika’s lekker vind betekent dat toch meteen niet dat ik de gele vies vind?) De rest is invulling uit jouw hersenspinsels.

Het zijn niet mijn hersenspinsels, ik heb alleen de tekst even opgezocht. En laten we eerlijk zijn, bepaald vriendelijk is bovenstaande niet, ondanks het feit dat je nergens expliciet zegt dat de 40 voor vrouwen een theekransje is, zeg je ook nergens expliciet dat je dat niet vindt.

Spirit · **Geplaatst:** 17 Aug 2018, 10:29

liesie73 schreef:

Spirit schreef:

liesie73 schreef:

Spirit schreef:

Catharina schreef:

Echt belachelijk vind ik de uitspraak dat de 40 km voor vrouwen een “theekransje” is, en dat vrouwen die NIET voor de 50 kiezen, niet “stoer” zijn!!
Sorry.....ff of-topic :-)%%

Beide uitspraken zijn niet zo gedaan. Ik heb nooit gezegd dat vrouwen die niet voor de 50km niet stoer zijn en ik heb ook nooit gezegd dat voor vrouwen de 40km een theekransje is. Je trekt zelf die conclussies op basis van een hele andere zinsopbouw. Goed lezen voor je iets roept!

Spirit schreef:

Hihi, gelukkig zag ik genoeg “stoere” vrouwen die de 50 km liepen ipv voor het theekransje van de 40 kozen. Dus wellicht gaat die vraag slechts op voor de vrouwen die zich hier met hand en tand verzetten tegen een aanpassing

Dank voor je quote. Zoals je kunt zien zeg ik nergens dat vrouwen die niet voor de 50 km kiezen niet stoer zijn. En ook zeg ik nergens dat voor vrouwen de 40 km een theekransje is. Ik noem de 40 km een theekransje (er lopen ook veel mannen de 40 km) en ik geef aan dat ik vrouwen die 50 km lopen stoer vind (als ik zeg dat ik rode paprika’s lekker vind betekent dat toch meteen niet dat ik de gele vies vind?) De rest is invulling uit jouw hersenspinsels.

Het zijn niet mijn hersenspinsels, ik heb alleen de tekst even opgezocht. En laten we eerlijk zijn, bepaald vriendelijk is bovenstaande niet, ondanks het feit dat je nergens expliciet zegt dat de 40 voor vrouwen een theekransje is, zeg je ook nergens expliciet dat je dat niet vindt.

Een en ander staat noet voor niets tussen aanhalingstekens. Je legt me woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Voor de rest gaan we hier off topic. Mocht je er behoefte aan hebben, open dan een nieuw topic en ik discussier graag met je verder!

Walkers4Walkers.nl

Verbeterpunten 4D2018

Wie is er online?